Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P89a17v77e82l 66J84a73n48s96a 2985329201104

s mohutným nástupem počítačů v 90. letech se poněkud změnily normy...

ještě před 30 lety jsme se ve škole v nepovinným předmětu "psaní na stroji" učili o 'správným' odstavcování, zatímco před 20 lety už platila nová zvyklost, že v úředních dopisech už se neodsazuje 5 mezer na začátku novýho odstavce (že stačí odřádkovat, v lepším případě si v editoru navolit mezeru xx pixelů za znakem 'konec odstavce') a taky, že pozdrav a podpis lze mít zarovnaný na levou stranu písemnosti jako běžný text a ne někde vpravo...

jsem pro to, aby v knihách se dál odsazoval první řádek odstavce, ale v textech internetových článků to vidím jako rušivej přežitek

stejně ošklivý je třeba i to, jak někdo mocímermo chce v diskusích či na blozích dodržovat naše český uvozovky a nahradí ty levý dvěma čárkama a výsledek je ,,hnusnej" když pak na konec dá ty počítačový, to už je fakt vizuálně lepší použít oboje "počítačový"

+1/0
27.4.2016 19:24

K62a71r24e56l 19K32a61p19e36k 2796496904203

Děkuji za zprávu. Kdybyste chtěl moji odpověď, přečtěte si prosím ještě jednou předposlední odstavec článku. "Odstavce" jsou pro mne symbolem něčeho hlubšího.

0/0
27.4.2016 19:42
Foto

M66i41l44o66š 31F64. 33P86e75c12h64a75r 3763121750735

Na psacím stroji to jinak než mezerami na začátku řádku nešlo; později – v počítačích – bylo možné na začátek každého odstavce dát tabelátor; dnes je možné nadefinovat odsazení prvního řádku (a tak je to správné).

Tabelátor byl vhodnější s nástupem neproporcionálního písma, protože byť i stejný počet mezer může mít na každém řádku jinou šířku a opticky je pak zarážka nevyrovnaná – to je možné vidět například na jídelních lístcích v některých restauracích.

Těch xx pixelů za koncem odstavce (pokud nejsou výškou odstavce) narušuje řádkový nebo ještě v horším stránkový rejstřík,(*) což nevadí u plakátů, jednostránkových tiskovin a podobně, ale ve vícestránkové publikaci (kniha, časopis, noviny) to nedělá dobrotu.

Odstavcovou zarážku (na rozdíl od vás) ani na internetu nepovažuji za rušivý element a u webu, který spravuji,(**) ji zachovávám

České uvozovky lze i v diskusích zapisovat správně(***) – pomocí číselného kódu: České levé dvojité „ (Alt+0132), české pravé dvojité (stejně i americké levé dvojité) “ (Alt+0147) a americké pravé dvojité ” (Alt+0148). Podobně jednoduché: české levé ‚ (Alt+0132), české pravé ‘ (Alt+0145) a americké pravé ’ (Alt+0146 – totéž co český apostrof).

I pomlčky a výpustku lze zapisovat: v českém textu běžnou půlčtverčíkovou (n-pomlčka) – (Alt+0150, ve Wordu pak Ctrl + numerické minus) a v americkém textu častější čtverčíkovou — (Alt+0151, ve Wordu Ctrl+Alt + numerické minus), výpustku (tzv. „trojtečku) ... jako Alt+0133. Dokonce i pevnou (nerozdělitelnou) mezeru, jíž spojujeme například jednopísmenné spojky a předložky (ikosuvzAIKOSUVZ – tedy všechny s výjimkou povoleného malého a) zkratkou Alt+0160. S pevnou mezerou je (krom profesionální sazby v např. Adobe InDesignu) ten problém, že se běžné editory a prohlížeče domnívají, že má pevnou šířku.

----

(*) http://jls.webz.cz/mff/tex/referat.html

(**) jednotlivá kázání na http://branik.evangnet.cz/kazani.php

(***) ve Windows; u Maců a Linuxu to jistě jde taky, ale přesný postup neznám)

0/0
27.4.2016 21:49

P57a54v47e55l 32J81a36n77s44a 2555489551774

i psací stroje měly tabulátory, leč využívaly se při jinejch příležitostech, o tom něco vím, prošel jsem před 31 lety výukou strojopisu...

běžný textový editory (já mám Writer z LibreOffice) opravdu nejsou pro psaní mnohostránkovejch textů, prakticky tak do 3 listů, víc radši už ne, pak je to typograficky neuhlídatelný (takovej Word je na tom prej ještě hůř, dokáže totálně rozsypat vzhled, když se doc otevře na jiným kompu s jinou instalovanou tiskárnou)

problém je ale hlavně v tom, že normální člověk si ty číselný kombinace uvozovek a spojovníků nepamatuje, pokud není zrovna sazeč a nepoužívá je 50x za hodinu...

*) a nech tý náboženský agitace, nechápu, proč část z vás postiženejch vírou má furt tu potřebu to někde ventilovat, do každýho hučet, všude možně o tom psát (hlavně pár zdejších blogerů je dost urputnejch)... znám ve svým okolí pár lidí, co jsou aktivně věřící (pracujou na faře nebo v různých centrech a pomáhají problémovým lidem), ale nedávají to najevo a nevotravujou s tím nikoho kolem sebe

0/0
28.4.2016 0:28
Foto

M19i67l85o72š 10F52. 39P80e75c44h97a32r 3343601160485

V řadě první – obávám se, že jste si mě spletl s někým, s kým jste se dohodl na tykání; já to nejsem.

A náboženská agitace? WTF? Jak ten slovník, tak ta snaha zatlačit vše, co je spojeného s vírou a s církví, do ghet kostelů jako by vypadla z oka bolševickým snahám vytlačit nás ze společnosti. Jestli jsem podle vás postižený vírou, pak vy jste postižený bolševickým myšlením. A to zcela pomíjím, že agitace vypadá výrazně jinak.

0/0
28.4.2016 9:17
Foto

P78e16t55r 86Š61i80n42d92e67l37á39ř 8639986215824

Odstavec - neodstavec jsou zde zkrátka někteří blogeři nebo možná blogerové (a tuším, že blogerky tohoto typu zde žádné nejsou), co začnou psát a furt "jedou" dál a dál, jak jim pracuje mozek a po deseti munutách se náhle (možná z důvodu mozkové příhody) zastaví a vytvoří jeden kus slitého textu - který se nedá číst. Tak já to nečtu a takový blog /s díky/ zavřu. Přeji dobrý podvečer...

0/0
27.4.2016 17:41

K18a55r76e17l 25K91a74p33e72k 2946976224563

Tak dobře .-) Hezký večer i vám.

0/0
27.4.2016 19:43
Foto

L24u30d70m74i87l97a 37S10v60o92z96i76l73o28v44á 9704875393681

Mně zase chyběly ty obyčejné mezery v textu, které sice máte v náhledu, ale ve finále se na blogu jaksi ze dne na den ztratily a text se začal slévat takřka do jednolitého bloku. Navíc se striktně řadí vlevo, ať jste tomu dali jakou chcete formu. Obzvlášť u poezie je to ohavné. Nové věci jsem trochu násilně opravila pomocí vložení

~ , abych text aspoň trochu opticky oddělila, staré věci jsem ponechala osudu. Nemám nějak sílu projet všechny články od roku 2013. Když jsem se (cca před měsícem?) tázala adminky, proč se nám texty takhle po.... ze začátku nevěděla, o co mi jde. Pak napsala, že se to řeší. Pravda je, že obtékání obrázků v textech už zase funguje, ale mezery se nám zpět nevrátily.

+1/0
27.4.2016 16:28

K92a36r52e54l 26K45a24p73e54k 2436596874493

Ano, je propojené. Kdyby šly vytvořit obyčejné mezery, šly by i odstavce (pomocí odrážky, ne vynecháním řádky). Rovněž mi jde o poezii, protože např. T. S. Eliot pracoval s pozicí slova na řádce, což tady nelze zachovat.

Třeba se nám odstavce vrátí, věřme.

0/0
27.4.2016 16:35
Foto

M33i27l71o96š 61F50. 65P71e21c31h24a58r 3103421950565

Lze zachovat, pokud básničku vložíte jako obrázek, ale to jistě není optimální řešení. ;-)

0/0
27.4.2016 21:51
Foto

M14i45l43o35š 15F84. 14P68e13c34h60a24r 3523931490725

Mýlíte se. Odstavce lze oddělovat několika způsoby – v české sazbě je nejčastější to „nic“, které se nazývá odstavcová zarážka.

Výjimku tvoří první odstavec po nadpisu, který mít odstavcovou zarážku může, ale nemusí – není na to jednoznačné typografické pravidlo a záleží především na sazeči, čemu on dává přednost.

Oproti tomu v anglickém textu je běžnější oddělovat odstavce „volným řádkem“ (ve skutečnosti je to mezera a ne dvakrát enter).

Zde na blogu je využívána ta druhá varianta. Voláte-li po odstavcových zarážkách, bylo by dobré vyprosit si zrušení mezer po odstavcích – správně je jak první, tak i druhá varianta, ale špatná je jejich kombinace. Sázet zároveň odstavcovou zarážku i mezeru za odstavcem je nesprávné.

+1/0
27.4.2016 15:31

K53a72r59e12l 31K82a29p32e66k 2576716214933

Ano, volámpo odstavcových zarážkách. "Sázel" jsem obě ([----] + vynechanářádka), abych své volání zvýraznil :) Jsme přeci jen Čechách, no ne?

+1/0
27.4.2016 15:41
Foto

M54i83l48o66š 68F19. 98P34e82c63h29a57r 3673711110365

Abych upřesnil – ne vždy je obojí zároveň chybou – správně je to tehdy, pokud takto začíná nový blok textu – jde o zvýraznění, že následuje jiná myšlenka, jiný děj...

Jinak lze odstavce oddělovat dalšími způsoby – předsazením prvního řádku (vhodné u odborné literatury jako slovníková hesla), pokud máte málo místa, můžete odstavce „oddělovat“ pouhým enterem – pak je ale potřeba dbát na to, aby poslední řádek předchozího odstavce končil dostatečně daleko před koncem řádku, aby nedošlo k mýlce. Takto například vychází Český zápas.(*)

..

Při ještě větším nedostatku místa můžete odstavce oddělovat v rámci jednoho fyzického odstavce, a to nějakým ornamentálním znakem a případně i s větší mezerou. ~ Tady, kde nemohu používat speciální znaky, si v rámci ukázky mohu pomoci alespoň tildou. ~ Asi bych tuto variantu oddělování odstavců nepoužil v knize, ale vzpomínám, že jsem tak učinil v našem kostelním časopise, který v posledních letech sázím.(**) ~ Nevím, jak to vyjde tady, na internetu, protože nemohu nijak „ošetřit“, aby v rámci řádku před i po tomto oddělení byl nějaký text (aby se tento „rozdělovník“ neocitl na konci nebo na začátku řádku, v horším dokonce sám nebyl rozdělen přes řádek).

---

(*) Týdeník Církve československé husitské: www.ccsh.cz/documents.php

(**) PDF, článek na stranách 4–9: http://branik.evangnet.cz/brana/br15_03.pdf

0/0
27.4.2016 16:02

K23a76r71e57l 70K84a49p40e74k 2736836224753

Rád jsem se od vás naučil, děkuji. Nicméně, stále tu máme problém s tím, že ty "naše" běžné odstavcové zarážky, které čtete v devadesáti procentech českých knih, tady na blogu prostě nejdou vytvořit. Nejde o to, že někdo preferuje jiný způsob, nechápu, proč by měl editor omezovat výběr. Hezký den.

+1/0
27.4.2016 16:23
Foto

M77i43l73o20š 24F29. 85P92e54c42h93a24r 3883881520115

Děkuji za váš dík. ;-) Typografie je jednou z mých velkých lásek a i když jsem ji nikdy nestudoval, věnuji se jí jak můžu (v práci, sázím náš kostelní časopis a vysázel jsem jako dárky k narozeninám a Vánocům několik knížek). Kdybych věřil v převtělování a znovu se narodil s grafickým cítěním, talentem (nemám), chtěl bych být typograf.

0/0
27.4.2016 21:56



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.